أنت غير مسجل في ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 
موضوع جديد
العودة   ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة > .:: قسم الدراسات العليا::. > ملتقى طلاب الدراسات العليا > قضايا ومسائل
المنتديات موضوع جديد التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 01-Oct-2010, 03:40 PM   #1
عضو نشيط
افتراضي كيف أثبت حواشي معاجم اللغة ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عندما أستخرج بعض المعانيم من المعاجم المشهورة (بواسطة المكتبة الشاملة) ، أجد صعوبة في تثبيت الحاشية ..

مثلا :

في كتاب : الصحاح في اللغة .. يكتب لي في المكتبة الشاملة ، باب : (قفد)
وأجد تحتها معاني هذه الكلمات :
قعص
قعصر
قعض
قعضب
قعط
قعع
قعف
قعفز
قعقع
قعل
قعم
قعن
قعا
قفخر
وآخرها كلمـة :
(قفد) التي هي اسم الباب ..

فهل أثبتها بهذه الطريقة ؟

وثانيا : ما هي أفضل الكتب اللغوية المستخدمة للبحوث العلمية ؟

وجزاكم الله كل خير
أم عبد العزيز غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-Oct-2010, 01:58 PM   #2
عضو متميز
افتراضي رد: كيف أثبت حواشي معاجم اللغة ؟

وعليكم السلام
معذرة لم أفهم سؤالك ؟
وهل تقصدين بالبحوث المعاجم اللغوية ؟

التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
نور الهدى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 03-Oct-2010, 08:49 PM   #3
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
رقم العضوية: 3782
المشاركات: 846
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 3782
عدد المشاركات : 846
بمعدل : 0.18 يوميا
عدد المواضيع : 39
عدد الردود : 807
الجنس : أنثى

افتراضي رد: كيف أثبت حواشي معاجم اللغة ؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
نعم، نحن عادة نكتفي عند الإحالة في الحاشية بذكر المادة حسب ورودها في المعجم، دون مزيد تفاصيل من ذكر الباب والفصل أو الصفحة / هذا إذا كان من المعاجم التي رتبت راعت الحروف سواء أوائلها أو قوافيها، وإلا فبذكر الجزء والصفحة .

ففي مثالك الذي ذكرت تحيلين لمادة (قفد)، ولوتأملتِ لوجدت أن الصحاح من الكتب المرتبة أبوابها على أواخر الكلمات (بعد تجريدها) ، أما الفصول فبحسب أوائلها.

وأنا أنصحك بالرجوع للنسخ المطبوعة من المعاجم ؛ لأن الاكتفاء بالشاملة في مثل هذه الإحالات الدقيقة قد يوقعك في الخطأ ، في حين أن المطبوع واضح جدا، هذا وخصوصا أن كثيرا من كتب الشاملة غير موافق للمطبوع ترقيما.

أما سؤالك عن الكتب اللغوية.. فأفهم أنك تقصدين أفضل المعاجم اللغوية التي يحسن بالباحث الرجوع إليها:
فالأولى مراعاة نوع الكلمة واستعمال المعجم المناسب ، هذا الأولى وإن كان قد يُغني بعضها عن بعض:


- فلغريب القرآن –كما تعلمين- معاجم مستقلة : كمفردات غريب القرآن للراغب، أو غريب القرآن لابن قتيبة أو معاني القرآن للفراء..
- أما كتب غريب الحديث فأشهرها النهاية لابن الأثير، أو غريب الحديث للقاسم بن سلّام وهذا متقدم ...

- وإن كنت ستبينين أصل اشتقاق الكلمة فأشهر المراجع لهذا معجم مقاييس اللغة لابن فارس.

- وأكثر المعاجم استعمالا في معاني الألفاظ العربية عمومًا ويغني عن كثير منها: فـ "لسان العرب" لابن منظور ، وقد جمع خمسة من أمهات المعاجم مما يغني عن الرجوع إليها ، إلا إذا كان النص يقتضي الرجوع لأحدها كنقل لتعريف الجوهري بعينه –مثلا- هنا يتعين الرجوع لكلامه من موضعه في الصحاح.

- أما إن كانت الكلمة مولّدة أو معرّبة ، أو حتى غير ذلك فتاج العروس، أو القاموس (والتاج شرحه).

- وإن كان اللفظ من المصطلحات الحديثة فأشهر المعاجم : المعجم الوسيط.

- وهناك معاجم خاصة بالفروق اللغوية كالفروق لقطرب والفروق للعسكري.

- وفي المصطلحات غير العربية أو اللغات الخاصة بالديانات فترجعين لمعاجمها الأصلية عندهم.

- ثم هناك كما لا يخفى عليك معاجم خاصة للبلدان ، ومعاجم للنبات والحيوان ، وتطورات دلالات الكلمات وغيرها.

هذه إجابة على عجالة، فإن كان لديك استدراك، أو مزيد استفسار فلا تترددي .

التوقيع
ربَّنا لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا
و هب لنا من لدنكَ رحمةً إنّك أنت الوهّاب



التعديل الأخير تم بواسطة فهدة ; 03-Oct-2010 الساعة 09:45 PM.
فهدة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-Oct-2010, 06:47 AM   #4
عضو متميز
افتراضي رد: كيف أثبت حواشي معاجم اللغة ؟

الأخت فهدة أخالفك في قولك بعدم الإحالة على الصفحة في النقل عن المعاجم؟
فعندي وحسب ما طبقت وأخذت عن أسأتذتي وبالملاحظة لابد من الإحالة على الجزء والصفحة والمادة -للكلمة أو الجذر-
في الكتب اللغوية وغيرها

التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
نور الهدى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-Oct-2010, 01:53 AM   #5
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
رقم العضوية: 3782
المشاركات: 846
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 3782
عدد المشاركات : 846
بمعدل : 0.18 يوميا
عدد المواضيع : 39
عدد الردود : 807
الجنس : أنثى

افتراضي رد: كيف أثبت حواشي معاجم اللغة ؟

سبحان الله ! أعتذر حقيقة
.. وأشكرك يا أخي على هذا الاستدراك الدقيق ..
ابتداء إنما كان تركيزي في مقصودي بالتفاصيل التي لا نذكرها عادة: (باب كذا فصل كذا) على ما فهمته من سؤال الأخت.. مع هذا لا أدري لِمَ أضفتُ : (والصفحة)! لأني في الواقع مثلك طبّقت ذلك وأطبّقه؛ (أعني ذكر الجزء والصفحة بعد المادة زيادة في البيان) مع قناعتي بأن ذكر المادة فحسب كافٍ في التوثيق من المعاجم؛ فيبدو أني كتبتها بناء على ما في عقلي الباطن من عدم ضرورة ذلك سوى زيادة البيان، والتيسير على المُراجِع .
أكرر شكري واعتذاري.
التوقيع
ربَّنا لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا
و هب لنا من لدنكَ رحمةً إنّك أنت الوهّاب


فهدة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-Nov-2010, 08:59 AM   #6
عضو نشيط
افتراضي رد: كيف أثبت حواشي معاجم اللغة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الهدى مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام
معذرة لم أفهم سؤالك ؟
وهل تقصدين بالبحوث المعاجم اللغوية ؟
نفع الله بكم
قصدت بالبحوث: الرسائل التي تنال بها درجة علمية.
أم عبد العزيز غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-Nov-2010, 09:08 AM   #7
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
رقم العضوية: 9465
المشاركات: 44
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 9465
عدد المشاركات : 44
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 19
عدد الردود : 25
الجنس : ذكر

افتراضي رد: كيف أثبت حواشي معاجم اللغة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهدة مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
نعم، نحن عادة نكتفي عند الإحالة في الحاشية بذكر المادة حسب ورودها في المعجم، دون مزيد تفاصيل من ذكر الباب والفصل أو الصفحة / هذا إذا كان من المعاجم التي رتبت راعت الحروف سواء أوائلها أو قوافيها، وإلا فبذكر الجزء والصفحة .

ففي مثالك الذي ذكرت تحيلين لمادة (قفد)، ولوتأملتِ لوجدت أن الصحاح من الكتب المرتبة أبوابها على أواخر الكلمات (بعد تجريدها) ، أما الفصول فبحسب أوائلها.

وأنا أنصحك بالرجوع للنسخ المطبوعة من المعاجم ؛ لأن الاكتفاء بالشاملة في مثل هذه الإحالات الدقيقة قد يوقعك في الخطأ ، في حين أن المطبوع واضح جدا، هذا وخصوصا أن كثيرا من كتب الشاملة غير موافق للمطبوع ترقيما.

أما سؤالك عن الكتب اللغوية.. فأفهم أنك تقصدين أفضل المعاجم اللغوية التي يحسن بالباحث الرجوع إليها:
فالأولى مراعاة نوع الكلمة واستعمال المعجم المناسب ، هذا الأولى وإن كان قد يُغني بعضها عن بعض:


- فلغريب القرآن –كما تعلمين- معاجم مستقلة : كمفردات غريب القرآن للراغب، أو غريب القرآن لابن قتيبة أو معاني القرآن للفراء..
- أما كتب غريب الحديث فأشهرها النهاية لابن الأثير، أو غريب الحديث للقاسم بن سلّام وهذا متقدم ...

- وإن كنت ستبينين أصل اشتقاق الكلمة فأشهر المراجع لهذا معجم مقاييس اللغة لابن فارس.

- وأكثر المعاجم استعمالا في معاني الألفاظ العربية عمومًا ويغني عن كثير منها: فـ "لسان العرب" لابن منظور ، وقد جمع خمسة من أمهات المعاجم مما يغني عن الرجوع إليها ، إلا إذا كان النص يقتضي الرجوع لأحدها كنقل لتعريف الجوهري بعينه –مثلا- هنا يتعين الرجوع لكلامه من موضعه في الصحاح.

- أما إن كانت الكلمة مولّدة أو معرّبة ، أو حتى غير ذلك فتاج العروس، أو القاموس (والتاج شرحه).

- وإن كان اللفظ من المصطلحات الحديثة فأشهر المعاجم : المعجم الوسيط.

- وهناك معاجم خاصة بالفروق اللغوية كالفروق لقطرب والفروق للعسكري.

- وفي المصطلحات غير العربية أو اللغات الخاصة بالديانات فترجعين لمعاجمها الأصلية عندهم.

- ثم هناك كما لا يخفى عليك معاجم خاصة للبلدان ، ومعاجم للنبات والحيوان ، وتطورات دلالات الكلمات وغيرها.

هذه إجابة على عجالة، فإن كان لديك استدراك، أو مزيد استفسار فلا تترددي .




أسأل الله أن يبارك في علمك وينفع بكِ الإسلام والمسلمين

أشكرك جدا على إفادتكِ .. وأعتذر على التأخر في الرد (لأني ظننت أني وضعت اشتراك على الموضوع، لكني لم أفعل)

وبالنسبة لما ذكرت - بارك الله فيكِ - ، ما المعاجم الخمسة التي احتواها لسان العرب ؟ لأني أظن أنه من غير الجيد أن أنقل عن لسان العرب ثم أتبعه بنقل عن أحد المعاجم التي يحتويها.
والأمر الثاني: هل أفهم مما طرحتِ أن تاج العروس من المعاجم المتأخرة؟
وأخيرا: لم أفهم المشكلة التي ذكرتيها في آخر مشاركة .. هل الصحيح التثبيت بالجزء والصفحة أم بالأبواب ؟ أم الإثنان معا؟

وجزاكِ الله كل خير، ووفقك لما يحب ويرضى، وكل من أفاد.
أم عبد العزيز غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-Jan-2011, 11:51 PM   #8
مشرف
افتراضي رد: كيف أثبت حواشي معاجم اللغة ؟


بعض أساتذة الدراسات العليا يرى الاكتفاء بالإحالة على مادة الكلمة في المعاجم اللغوية دون الجزء والصفحة حتى بالرسالة العلمية، وهناك كتب تتبع هذا المنهج في الإحالة وأظنه يغني .

وفقك الله .
الإبانة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-Jan-2011, 07:43 PM   #9
عضو متميز
افتراضي رد: كيف أثبت حواشي معاجم اللغة ؟

السلام عليكم ورحمة الله
وأنا أعتذر عن التأخر جدا (لم انتبه) فهذه بتلك :)
وأرجو أن لا يكون ردي منتهي الصلاحية .

لسان العرب جمع: تهذيب اللغة للأزهري والصحاح للجوهري والمحكم لابن سيده والنهاية لابن الأثير وحواشي ابن بري. ولا يعني هذا الاكتفاء به مطلقا؛ فمثلا لو كنت بصدد غريب للحديث فالأولى الرجوع لكتب غريب الحديث والتي منها النهاية في غريب الحديث والأثر لابن الأثير ...
...........
- تاج العروس تحديدا بالنسبة لزمن تأليفه نعم يعتبر متأخر فابن الزبيدي أظن كان في القرن 12 أوبعده؟ ليتك تراجعي التاريخ ، ولكنه مصدر معتبر وقد سدّ مسدّا في المعاجم العربية ثم لاتنسي أنه شرح لقاموس الفيروزابادي الشهير (رحمهم الله) وهو متأخر نسبيا أيضا ق8-9، وكلاهما من المصادر المعتمدة. والله أعلم.
ننتظر أن تبشرينا بالمناقشة والتفوق .. بالتوفيق.


التعديل الأخير تم بواسطة فهدة ; 25-Jan-2011 الساعة 07:56 PM.
فهدة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-Jan-2011, 10:56 PM   #10
عضو مؤسس
افتراضي رد: كيف أثبت حواشي معاجم اللغة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبانة مشاهدة المشاركة

بعض أساتذة الدراسات العليا يرى الاكتفاء بالإحالة على مادة الكلمة في المعاجم اللغوية دون الجزء والصفحة حتى بالرسالة العلمية، وهناك كتب تتبع هذا المنهج في الإحالة وأظنه يغني .

وفقك الله .
لعل الانفع اثبات الجميع الجزء والصفحة والمادة وحتى يتمكن الطالب والمناقش والقارئ من سرعة الوصول للمادة بدلا من البحث من جديد عن مكان الكلمة من المادة 0
التوقيع
[IMG]http://www.alsaqr.com/tawqee3/sob7ank.gif[/IMG]
سعد الماجد غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


flagcounter


الساعة الآن 01:56 AM بتوقيت مسقط


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir