أنت غير مسجل في ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 
موضوع جديد
العودة   ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة > .:: قسم العقيدة ::. > الملتقى العلمي لدراسة العقيدة
المنتديات موضوع جديد التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 02-Jan-2011, 03:00 AM   #1
عضو متميز
افتراضي نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة


بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ومن والاه

أما بعد,

يزعم الاشاعرة المفوضة أن آيات الصفات الخبرية ( مثل يد الله ووجه الله الخ) لا يعلم معناها إلا الله سبحانه وتعالى. وذلك لأنها بزعمهم من المتشابه ويستدلون علىى ذلك بقوله تعالى : هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ [آل عمران : 7]

وبالتالي فلا رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي أنزل عليه القرآن ولا جبريل الذي سمعه عن رب العزة ولا ابليس -عليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين- ولا أحد من الخلق يعلم معنى هذه الآيات. وهذه العقيدة الأشعرية الفاسدة يلزم منها :

1- نسبة السفه - والعياذ بالله - إلى الله سبحانه وتعالى.
وذلك لأن الله تعالى في الاية التالية يعلم أن ابليس لا يفهم الآيات المتشابهات كما يزعم الاشاعرة. ومع ذلك يكلمه الله تعالى مستنكرا عليه بكلام لا يفهمه وهو هنا قوله تعالى (لما خلقت بيدي).
قال الله تعالى: قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ [صـ : 75]

2- أن ابليس سيحاجج الله سبحانه وتعالى يوم القيامة محتجا بأنه لو فهم كلام الله في الآية (لما خلقت بيدي) لتاب وسجد وأناب. وبالتالي سيجد ابليس الملعون في عقيدة الاشاعرة مخرجا ونجاة له.

شكر خاص للاخ أبي يونس الكويتي في مناقشة الموضوع.

للفائدة :

۞ كل شئ عن التأويل ۞

۞ كل شئ عن التفويض ۞

ما التجسيم والتشبيه والتمثيل ؟

كيف تناظر وتفحم أشعريا
التوقيع
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-Jan-2011, 04:44 AM   #2
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
رقم العضوية: 10153
المشاركات: 41
الدولة : morocco
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 10153
عدد المشاركات : 41
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 4
عدد الردود : 37
الجنس : ذكر

افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لقد استفزني هذا الموضوع ورأيت أن ادلوا بدلوي فيه وهذا لا يعني انني أشعري ولا غيره وإن قلت إنني غير أشعري فليس هذا دم للأشعري ولا مدح لها.
أن أي رأي رأي يحمل جانبا من الصواب لا بد ان يمدح عليه صاحبها وجانبا من الخطأ والخطأ في الإجتهاد أجر.
أن الأشاعرة والمعتزلة وغيرها من الفرق الإسلامية ولدها ضرف معين في الدول الأسلامية تستوجب ظهورها وقد كانت هذه الجماعات تفرض نفسها في الواقع يوم كان علم الكلام علما تطبيقيا اما الآن فقد تجاوز الظرف اشاعرة وغيرهم وتطلب الأمر وسائل جديدا.
أما القول بالصفات أو نفيها بصفة عامة أواتبات الصفات الخبرية أونفيها على وجه الخصوص فإن المسالة من وجهة نظري اجتهاد لإن الإنسان قاصر الإدراك وعندما يسمع يد الله فوق أيديهم أوكل شيء هالك الاوجه أو يد الله فأنه سيميل لامحالة إلى تشبه ذلك بالذي عنده وهذا أكثر خطوره عندي من النفي, وبالفعل فقد اتهم من يريد ان يحتكر وحده السنة والجماعة بتهمة التجسيم والتشبيه ذلك لأتباثهم لله اليد والرجل والإستواء والقعود في حيز مكاني وهم ينفون ذالك أشد النفي لكن بدون دليل قوي يجعل الخصم يقنع بموقفهم وأكبر هذه الخصوم الفرقة اوالدول الشيعية وأرى أن الحق معهم أحيان ومع من قال أنه اهل السنة والجماعة أحيان آخر.
انا في انتظار ردكم بصدر رحب
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
الطالب للحقيقة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-Jan-2011, 07:57 AM   #3
عضو متميز
افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب للحقيقة مشاهدة المشاركة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب للحقيقة مشاهدة المشاركة
وهذا لا يعني انني أشعري ولا غيره وإن قلت إنني غير أشعري فليس هذا دم للأشعري ولا مدح لها.

أشكر الاستاذ الكريم على المرور والتعليق.
لك الحق في النقد العلمي وابداء وجهة نظرك فكل انسان عاقل قادر محاسب على اعتقاده هو لا اعتقاد غيره. وعليه أن يبحث عن الحق الذي سيقابل به الحق سبحانه وتعالى. تلك اللحظة التي يكون فيها وحيدا لا هناك اشعري ولا رازي ولا ابن عربي ولا أبي ولا أمي. إذا كنت على عقيدة ترضى ان تقابل بها ربك لو مت بعد ساعات لا بعد سنين فافعل. لأن طول الامد يمد حبال الدنيا وقصره يقرب من الآخرة.

عموما لعلك تستفيد من هذين الرابطين :
أعظم سلاح قبوري على الاطلاق: التقية الصوفية والتقية الرافضية
التقية الاشعرية
أعلم أن العنوان استفزازي قليلا لكن التكفير بالتجسيم أشنع خاصة مع التقية :
التكفير والارهاب عند الاشاعرة
وأشكرك مرة أخرى
التوقيع
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-Jan-2011, 08:53 AM   #4
عضو متميز
افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب للحقيقة مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لقد استفزني هذا الموضوع ورأيت أن ادلوا بدلوي فيه وهذا لا يعني انني أشعري ولا غيره وإن قلت إنني غير أشعري فليس هذا دم للأشعري ولا مدح لها.
أن أي رأي رأي يحمل جانبا من الصواب لا بد ان يمدح عليه صاحبها وجانبا من الخطأ والخطأ في الإجتهاد أجر.
أن الأشاعرة والمعتزلة وغيرها من الفرق الإسلامية ولدها ضرف معين في الدول الأسلامية تستوجب ظهورها وقد كانت هذه الجماعات تفرض نفسها في الواقع يوم كان علم الكلام علما تطبيقيا اما الآن فقد تجاوز الظرف اشاعرة وغيرهم وتطلب الأمر وسائل جديدا.
أما القول بالصفات أو نفيها بصفة عامة أواتبات الصفات الخبرية أونفيها على وجه الخصوص فإن المسالة من وجهة نظري اجتهاد لإن الإنسان قاصر الإدراك وعندما يسمع يد الله فوق أيديهم أوكل شيء هالك الاوجه أو يد الله فأنه سيميل لامحالة إلى تشبه ذلك بالذي عنده وهذا أكثر خطوره عندي من النفي, وبالفعل فقد اتهم من يريد ان يحتكر وحده السنة والجماعة بتهمة التجسيم والتشبيه ذلك لأتباثهم لله اليد والرجل والإستواء والقعود في حيز مكاني وهم ينفون ذالك أشد النفي لكن بدون دليل قوي يجعل الخصم يقنع بموقفهم وأكبر هذه الخصوم الفرقة اوالدول الشيعية وأرى أن الحق معهم أحيان ومع من قال أنه اهل السنة والجماعة أحيان آخر.
انا في انتظار ردكم بصدر رحب
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لقد كنت في منتدى صوفي أشعري ينشر الكتب الاشعرية والقليل من الكتب السلفية (لذر الرماد على العيون !) لكنهم لا يصرحون بذلك !
وقال أحد أعضائه :
(الحكم على الشيء فرع عن تصوُّره، ومن لم يتصوَّر مذهب السلف والخلف، بحسب اللغة العربية، ودلالات الألفظ، فليس أهلا أن يحكم عليهم، وهذا الإمام النووي يحكي مذهب السلف والخلف في شرح صحيح مسلم، ومقدمة المجموع، وغيرهما، فهو أوثق نقلا، وأصدق قولا، وأعدل نهجا من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية، فليكن قولُه فيصل التفرقة.

ثم يكفي الأشاعرة فخراً أن منهم أولئك الأئمة الذين قرَّظوا كتاب الرد الوافر لابن ناصر الدين.

وأخيرا: فأحرى بأدعياء السلفية أن يسكتوا عما سكت عنه النبي صلى الله عليه وسلم، وأصحابه، وهذا يعني حذف كلام مَن بعدهم، كائناً مَن كان، فليس الإمامُ أحمد، ولا البخاري، ولا الدارمي، ولا الهروي، ولا ابن منده، ولا ابن خُزيمة ولا غيرهم حجة على غيرهم، ومَن ذكرتُ كلُّهم عاب على غيره مسائل في الاعتقاد، وعاب غيرُه عليه كذلك، فانتهينا إلى أن لا حجة بقول هؤلاء، وإنما الحجة للدليل، وهو ما لا يخلو عنه مذهب وإن ضَعُف دليلُه، وهذا مؤدّاه خلافُ في فروع العقائد لا ينبني عليه تبديع ولا سواه، فاتقوا الله ولا تمزِّقوا الأمة بحسب المقاسات الأمريكية والبريطانية والصهيونية الداعمة للاتجاهات التبديعية والتكفيرية وأضرابها.

ورحم الله القائل: إخواننا بغَوا علينا.
)

سنرى في المستقبل القريب الكثير من هؤلاء يكشف عن وجهه ويخرج ما حبسه في صدره بعد أن بدأت دول الكفر الغربية بدعمهم بشتى الوسائل المادية والمعنوية.
وتحيا التقية الاشعرية والصوفية !!!
والله لولا الوقت لكتبت عن أساليب هؤلاء كيف يأتون هنا يدعون انهم ليسوا أشاعرة ولا صوفية والكل مجتهد والامة ممزقة وا وي ووو ثم هناك تجدهم يكفرون أهل السنة بالتجسيم ويبدعونهم ويزعمون انهم (أهل الحق) = (الفرقة الناجية) بينما هنا ينكرون على من يظنون انهم ملاقوا ربهم من الفرقة الناجية.

مذهب هكذا حاله يعترف بنفسه أنه مذهب باطل لا يعيش الا بالمكر والخديعة فسحقا لهم. لأن الذي يستحق أن يدعى له بالهداية هو الذي لا يظهر بوجهين. لان ذلك من صفات المنافقين والعياذ بالله.

معذرة لم أرغب في التعليق للمرة الثانية إلا أن الكلام المنقول كان على الجرح كما يقال.
التوقيع
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-Jan-2011, 05:53 PM   #5
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
رقم العضوية: 10153
المشاركات: 41
الدولة : morocco
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 10153
عدد المشاركات : 41
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 4
عدد الردود : 37
الجنس : ذكر

افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

بسم الله الرحمان الرحيم
شكرا أخي الكريم على رحابة صدرك

ويلزمني أن انبه بأن مسألة التعميم لا محالة حكم خاطئ, وإطلاق كلمة أشعري حكم عام ولامحالة هو مجحف في حق بعض هؤلاء الدين من بينهم علماء أجلاء لاينكر فضلهم, ولكي يفهم كلمي ألجأ إلى الأمثلة حتى لايفهم من كلامي معاني أخرى, فلو افترضنا أن أصل الأشعرية هي الكلابية, فأبي الحسن ليس هو الكلابي والباقلاني ليس هو ابو الحسن والجويني ليس وهو الباقلاني والغزالي ليس هو الجويني والرازي ليس هو الغزالي وهكذا دواليك وكل هؤلاء أشاعرة أوقل أشاعرة في لحظة ما حتى أقفل الطريق على من يريد أن يرأ بعضهم بدافع عاطفي.


هذه أمثلة تاريخية اما أمثلة في الواقعية فحتى الآن لاأعرفها, واذاكان لابد للبعض فليزوروا هذا الموقع................... لعله يجد فيه مثالا معاصرا أو يسأل الأخ ( النخلة) فله أمثلة كثيرة الا أنها لاتظهر تقية وستظهر قريبا ان شاء الله وذلك عندما تستنفد الدول الغربية قنواتها التي تسلكها في تغريب هذه الأمة فيبقى الأشاعرة هم السلاح الفتاك لهذا الحرب الضارية فيما يستقبل من الأيام.
اللهم إيمانا كإيمان العجائز أو قل ( اللهم إيمانا كإيمان الصحابة رضي الله عنهم )


والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

التعديل الأخير تم بواسطة الإبانة ; 03-Jan-2011 الساعة 10:36 PM. سبب آخر: يمنع وضع مواقع مخالفة لعقيدة أهل السنة والجماعة!
الطالب للحقيقة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-Jan-2011, 06:49 PM   #6
عضو متميز
افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

مرحبا بالاستاذ الطالب على الحقيقة
هذا وأنت لست بأشعري كما تزعم !
طيب لو كنت أشعريا -وأنت كذلك!- ماذا كنت فاعلا أكثر من هذا ؟
متى تتوقفون عن التقية يا طالب عن الحقيقة ؟
قولك :

اقتباس:
وذلك عندما تستنفد الدول الغربية قنواتها التي تسلكها في تغريب هذه الأمة فيبقى الأشاعرة هم السلاح الفتاك لهذا الحرب الضارية فيما يستقبل من الأيام.
أقول : ومن يدعم الاشاعرة* اليوم إلا الدول الغربية الكافرة ؟؟؟!!!
* تقريبا : كل صوفي أشعري للاسف.
فيا عزيزي قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن مما أدرك الناس من كلام النبوة الأولى: إذا لم تستح فاصنع ما شئت.
وأقول لك .. اذا لم تتوقف عن التقية فاصنع ما شئت !
التوقيع
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-Jan-2011, 07:37 PM   #7
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
رقم العضوية: 10153
المشاركات: 41
الدولة : morocco
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 10153
عدد المشاركات : 41
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 4
عدد الردود : 37
الجنس : ذكر

افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

بسم الله الرحمان الرحيم
أخاطبك يأخي بسم الإسلام إن قبلت أن أكون أخوك, فأنشئت أن أكون أشعريا فأنا كذلك وهذه مناظرة فيما بيننا فحاول أن تفحمني كما يدعي توقيعك (http://www.asha3ira.co.cc/p/blog-page_6679.html) وأنشأت غيرها فلك ذلك وليس لي سلطة على أحكامك, ولايفسد هذا للود قضية فما بيننا.
اخي لوكنت الوحيد الذي سيطلع على هذا الرد لما كتبت ذلك لأنكم تصرون على التهامات بدون دليل هذا عند من تكون عنده الوصف بالأشعري تهمة, كماتصرون كذلك على الكل والجمع في سلة واحدة وهذا لا يجوز لا عند الأشاعرة ولا أهل السنة والجماعة والا اليهود والا النصاري ولا المجوس ولا غيرهم.
ارجو منكم أن تشرح لي معنى التقية عندكم وأن تدلني على أمثلة في أقوالي عليها, ولا تتبع هواك فتقول ماشئت حتى لايصق عليك الحديث الدي استدللت به عن عدم استحيائي وتقيتي.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
الطالب للحقيقة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-Jan-2011, 08:15 PM   #8
عضو متميز
افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب للحقيقة مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمان الرحيم
أخاطبك يأخي بسم الإسلام إن قبلت أن أكون أخوك, فأنشئت أن أكون أشعريا فأنا كذلك وهذه مناظرة فيما بيننا فحاول أن تفحمني كما يدعي توقيعك (http://www.asha3ira.co.cc/p/blog-page_6679.html) وأنشأت غيرها فلك ذلك وليس لي سلطة على أحكامك, ولايفسد هذا للود قضية فما بيننا.
اخي لوكنت الوحيد الذي سيطلع على هذا الرد لما كتبت ذلك لأنكم تصرون على التهامات بدون دليل هذا عند من تكون عنده الوصف بالأشعري تهمة, كماتصرون كذلك على الكل والجمع في سلة واحدة وهذا لا يجوز لا عند الأشاعرة ولا أهل السنة والجماعة والا اليهود والا النصاري ولا المجوس ولا غيرهم.
ارجو منكم أن تشرح لي معنى التقية عندكم وأن تدلني على أمثلة في أقوالي عليها, ولا تتبع هواك فتقول ماشئت حتى لايصق عليك الحديث الدي استدللت به عن عدم استحيائي وتقيتي.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
يا عزيزي لا يشرفني أن يكون اخا لي صاحب تقية أو صوفيا يدعو الاموات. لأن كل أشعري اليوم صوفي والشاذ لا حكم له. لذا تجدني لا أدعوك بالاخ لأني أشم فيك تقية التصوف قبل التمشعر.
ثم من الجهل أن تسأل مناظرة وان تريد أن تناظر في ما لا يناظر فيه !! والله هذا شئ مضحك. وأترك للقارئ معرفة مستوى تفكير شخص يترك الحجاج العلمي و يريد المناظرة في ما في قلبه لكن يظهر على جوارحه !
ثم إن كنت تريد المناظرة لقمت بالرد على الموضوع الذي استفزك بدل الهراء الذي قراته في اول تعليقك وحاولت جاهدا أن أرد بأسلوب لا يبين جهلك ! لكن ما باليد حيلة لقد جعلتني أكتب ما حبسته أول مرة.
ويكفي تقية عزيزي فلست من جعلك أشعريا إنما يداك. ولا تضيع وقتي بمزيد من التظاهر بالاستغباء. إن كنت راغبا في المناظرة فرد على الموضوع بعلم وأدب دون لف ودوران وبكاء وانشاء فالمنتدى هنا منتدى علم لا خطابة ولعب.

اخيرا إن كنت تقصد افساد الموضوع بتشتيت القارئ عن طريق الثرثرة هنا فاترك أمر تقويم الحوار للاشراف في المشاركات القادمة. فالى هنا سيعرف القارئ الاسلوب الملتوي لأهل البدع .
وإن كنت مرسلا من مواقعكم لالهائنا عن النشاط العلمي لفضحكم فابشر لم تغب عنا هذه الحيل أبدا. فما تفعله لن ينفع معنا وسيذهب جفاء واما ما يفضحكم فسيبقى للناس .
وأرجو أن لا تكون العضو الاشعري درباس الذي أوقف منذ مدة وعدت بمعرف جديد !

وهذا موضوع أتركه للقارئ :

ملاحظات عند مناقشة الاشاعرة الجهمية والقبوريين

صدقني -والله - نحن جادون في هدم معتقدكم . ولستم لا جبل ولا هم يحزنون. وسنرى كيف ستردون على حجج أهل الكتاب والسنة !

وبالمناسبة صاحب الموقع الاشعري الذي وضعته نشر مناظرة للاشعري مع الجبائي تهدم مذهبكم اليوم قبل المعتزلة بالامس. لم لا تسأله أن يرد على هذا الموضوع حتى نعرف مستوى دكاترتكم الاشاعرة أصحاب الشهادات و $$$ !!

وأخيرا هذا الموضوع ينشر لأول مرة في الوجود ولله الحمد والمنة ! .. وقد نشر في عدة منتديات وحتى الان هناك محاولة واحدة من قبوري أشعري للرد لكنه لم يستطع أن ينطق ببنت شفه شيئا عن الالزام فقد حاد عن الجواب باسئلة خارج الموضوع أعرضت عنها لكي لا اجاريه في حيلته التي تكشف عجزه وغليانه من الداخل.


إلى هنا يكفي ما أضعت من وقت لكن عزائي أنني أكتب للقارئ بالدرجة الاولى لا لك . . . وأرنا كيف سترد عن الالزامات ردا علميا لا انشائا.
التوقيع
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-Jan-2011, 09:04 PM   #9
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
رقم العضوية: 10153
المشاركات: 41
الدولة : morocco
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 10153
عدد المشاركات : 41
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 4
عدد الردود : 37
الجنس : ذكر

افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

بسم الله الرحمان الرحيم

لا تنهي عن خلق وتأتي مثله عار عليك إذا فعلت عظيم
فلله زودك بالعقل فلا تكن متناقضا في كلامك واترك القراء ليحكموا دون تأليبهم فهم عندي محترمون وأنت منهم وهذه قراءتك فلا تحال أن تجعلها القراءة الوحيدة للموضوع ورغم ذلك أرجوا أن يكون الحق بجانبك, ورحم الله الإمام الشافعي حينما قال مقولته الشهيره ( رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب )
أراك حازمي المذهب, وإلا فللمناظرت شروطا تحترم تم إننا نناظر المخلف أم المتفق فمن العبث مناظرته.
يأخي الإنسان إن قبلت هذه كذلك, فأنا جديد في هذا المنتدى حتى يرتاح بالك وهذا ليس على التقية بل على الحقيقة , الحمد لله الدي جعلك تنطق بالحق وتأكد أن مسألة العقيدة قلبية وهذا الأمر يستلزم التوقف وعدم الحكم على أي شخص حتى يظهر ما في قلبه بجوارحه وهذا مالم تنتظره.
سمعت منك الكثير من الجرح منذ البداية ورغم ذلك لم ولن أرد عليك بالمثل ولن هنا لتأبيد كما قال جار الله الزمخشري رحم الله ورحم جميع المسلمين من كل فرقة كانوا واجعلهم اللهم كلهم من الفرق الناجية ولكنها عندي لاتتعدى إلى الآخرة.
وأخير فالعلم يرد عليه بالعمل والجهل يرد له بالجهل
ألا لا يجهلن أحدٌ علينا ... فنجهل فوق جهل الجاهلينا
ولكن هذا ليس من ديدني وانى لم أدعي العلمية ولن أدعيها, فمن اطلق علي هذا الوصف فليسحبها مني, فمن شاء رد علي ومن لم يشأ فليس ملزما ومن يرى أن هذا من ضياع الوقت وأن ما بصدديه افضل من هذا فلايرد.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
الطالب للحقيقة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 03-Jan-2011, 08:05 PM   #10
عضو متميز
افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

الطالب للحقيقة .. أحسنت إذ سكت
ولاحاجة لتضييع الوقت معك

المهم :
لقد سبب هذا الموضوع ارباكا وجعل المتمشعر في حيص بيص وسب وشتم للعبد الضعيف !!!
يرفع رفع الله راية السنة

للفائدة :

۞ كل شئ عن التأويل ۞


۞ كل شئ عن التفويض ۞


ما التجسيم والتشبيه والتمثيل ؟


كيف تناظر وتفحم أشعريا

ملاحظات عند مناقشة الاشاعرة الجهمية والقبوريين
التوقيع
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 03-Jan-2011, 08:09 PM   #11
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
رقم العضوية: 10153
المشاركات: 41
الدولة : morocco
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 10153
عدد المشاركات : 41
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 4
عدد الردود : 37
الجنس : ذكر

افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

الجهل يتولد منه تكرار ا واجترار كلمات أكل عليها الدهر وشرب

الطالب للحقيقة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 03-Jan-2011, 11:31 PM   #12
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
رقم العضوية: 6578
الدولة: ليبيا
المشاركات: 1,276
الدولة : libya
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6578
عدد المشاركات : 1,276
بمعدل : 0.31 يوميا
عدد المواضيع : 229
عدد الردود : 1047
الجنس : ذكر

افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

لم أقصدك أنت بل قصدت أن الموضوع سبب ارباكا للمتمشعرة (نسيت التاء المربوطة بسبب الطباعة)
سبب هلع لهم في المنتديات !!!
مثال واحد ويوجد غيره !
قال احد المتمشعرة الذين (كانوا) يناظرون في السابق !

اقتباس:
اخي لا يجوز ان تتكلم في امور الاعتقاد بهذا الخلق والنفس العطن الضيق.. نسال الله العافية ..
ولا يجوز مجادلتك اصلا..وان يوما يكون فيه النووي وابن حجر وصلاح الدين الايوبي اعداء لك لهو يوم سوء عليك يوم القيامة نسال الله العافية.والله لست اشعري لكني اتقرب الى الله بالدفاع عن ائمة الاسلام الذين قضوا نجبهم ومابدلوا تبديلا.قاتل الله الجهل وقاتل الله السفاهة.سلام على من اتبع الهدى
التوقيع
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-Jan-2011, 12:53 AM   #13
عضو متميز
افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

[قول الأشعرى :أخاطبك يأخي بسم الإسلام إن قبلت أن أكون أخوك, فأنشئت أن أكون أشعريا فأنا كذلك وهذه مناظرة فيما بيننا فحاول أن تفحمني كما يدعي توقيعك [/color]
ا لرد من ابن خليفة :أيها الأشعرى الصغير لقد بدأت كلامك بالكذب ثم عرفناك فى لحن القول ولشدة مناقضتك لكلامك ولسؤ إستخدامك للتقية الأشعرية لم تستطع أن تكذب طويلاً
ثم أنا أسألك هل هناك إنسان يدافع عن عن عقيدة إلا إذا كان يعتقدها كفاك كذباً ومن كان حاله الكذب فلا حاجة لمناظرته فلن يقبل الحق

ابن خليفة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-Jan-2011, 02:20 AM   #14
عضو متميز
افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

جزاك الله خيرا أخي الحبيب ابن خليفة وبارك فيك وزادك علما وحكمة وبصيرة
اقتنعت أن الاشعري عموما ليس له وجه (كمعبوده) - والله لقد ظهرت الان هذه الطرفة !- إنما مثل اللوح لا يستحي
كأنهم مرسلون من مواقعم لكي :
1- يشوشوا
2- وهذا هو الأهم : يضيعوا اوقاتنا.
لكن عزاءنا أنهم يرفعون المواضيع و يضطروننا الى كشف حقيقتهم اضطرارا. وإلا فإننا جد مشغولين بأمور كثيرة احيانا فوق الطاقة.

التوقيع
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-Jan-2011, 06:32 PM   #15
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
رقم العضوية: 10153
المشاركات: 41
الدولة : morocco
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 10153
عدد المشاركات : 41
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 4
عدد الردود : 37
الجنس : ذكر

افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

بسم الله الرحمان الرحيم

اعرف أن هذا ثمن محاولتي في التزام الموضوعية وأنا لااعيب على أحد قوله, والحمد لله فإني مستفيد لامحالة من هذه المحاولات لتصحيح عقيدتي أولا ثم الإطلاع على عقائد البعض وتفكيره, ولا اطلب من أحد كلمة مدح أوانتظره منه.
فقد ولت عندي أسئلة جديدة وهذا يدفعني إلى مزيد من البحث والتعمق في هذا المجال.
فلوظفرت بفرصة الدراسة بإيران لما ترددت في قبولها وأنا على يقين أنني سأعود واعتقادي في رب العزة كما هي دون تغيير ولاانحراف, ( بل أنا مستعد أن أتعلم من ابليس اللعين), وفي نفس الوقت فأنا شديد الحرص أن أتم دراستي في دولة من الدول التي يقول أهلها أنهم على منهج القرآن والسنة , وقد كانت اهتمامتي السابقة دراسة المذاهب الشيعية لعلي أظفر بجديد في هذا المذهب الذي يزداد قوة يوما بعد يوم, الا أنني الآن أرى من الأفضل تأجيل هذه الفكرة إلى وقت لاحق إن شاء الله, والتفرغ الى دراسة المذهب الاشعري وذلك لأسباب لا داعي لذكرها.
وقد تؤجل هذه الفكرة كذلك لفتح المجال إلى دراسة بعض المصطلاحات مثل التقية ... علني اميز فيها الخبيث من الطيب.

قد يرى البعض ان هذا من العبث وضياع الوقت وهذا شأنه وموقفه فإن كان هذا الموقف مخالفا لي لايعني ضدي وهو رأي يحترم, أقول هذا لأنني أومن بالإختلاف وأفضل قولا تقربني الى شخص بدل قول يبعدني عنه بعد المشرقين مادم هذا القول ليس فيه معصية للخالق, لأننه بكل بساطة تستطيع في الحالة الثانية أن تحاوره أوتجادل تجادلة بالتي هي أحسن عله يرجع إلى الصواب أما الحالة الإولى فإنه يفر منك فراره من المجدوم.
ان مايصدر من دراسة حول الإسلام جلها من الغرب ولاأحد يخفي خطورة الأمر ليس على الجانب العقدي فحسب بل هو الإسلام عقيدة ومعاملات, ومن وجهة نظري فإن هذه الساحة لا يجب أن تترك لهؤلاء وحدهم فيمجد من قال بأن شمس العرب تشرق على الغرب ويذم غيره, بل الدخول فيها فرض عين على من أحس بهذه الخطورة ويملك وسائل البحث.
وحتى لاأبقى في العموميات احاول الإستعانة بأمثلة عشوائية فأحيل على كتابات سارى ستروس الأستاذة اليهوذية بجامعة القدس المحتلة, أو الهولندي بير فان كونين زفلد من جامعة ليدن وغيرهم كثير والقاسم المشترك فيمابنهم اهتمامه بالثرات الأسلامي العقدي وغيره, ولاأرى من سبيل للمسلم في دحض مزاعمهم الا بإتقان لغتهم ومضاهاتهم في البحث العلمي الأكاديمي, حتى لانبقى أمة لاتقرأ وإذا قرأت .....
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
الطالب للحقيقة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-Jan-2011, 10:19 PM   #16
عضو متميز
افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

سأنصحك نصيحة - وهي لكل قارئ سواء أكان عامي له قدرة على البحث أو من طويلبة العلم أو من حملة الدكتوراة بل حتى المشايخ - إذا عقدت العزم على معرفة الحق لا الانتصار لمعتقد مسبق فقرأت ولم تستطع أن تباهل فإنك لا تعرف أنك على الحق !
عندما تصل الى درجة أن تباهل فإنك على الحق أو إقتربت - إن كان فيك خيرا - لأن المباهلة هي درجة أعلى قليلا من كونك - مثلا- تعرف أنك ستموت على هذه العقيدة بعد ساعة واحدة فقط !
والمباهلة لا تكون في صغار المسائل وإنما في كبارها التي من أهم مسائل الدين. المباهلة -عندي- مقياس ايمان المرء بما يعتقد لا بما يثرثره للناس سواء من عوام أو علماء. والعلماء أولى بها لأنهم هم من يسمع الناس لهم. فقد يكونون دعاة حق أو دعاة ضلالة.

التوقيع
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 05-Jan-2011, 12:24 PM   #17
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
رقم العضوية: 10153
المشاركات: 41
الدولة : morocco
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 10153
عدد المشاركات : 41
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 4
عدد الردود : 37
الجنس : ذكر

افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

النصيحة تقبل بشروط من بينها ان تكون هذه النصيحة مجسد في صاحبها, يعنى أن يلزم نفسه بماأنزل به اللغير لا أن يضع نفسه في درجة فوقية وغيره في درجة سفلية لأن النتيجة هنا هو أن الآخر سيسلك نفس الطريق ولن يلتقيا أبدا.
أفترض أنني شخصا كافرا أو ملحدا أو زنديقا أو غيرها من النعوت التي يتقنها البعض أكثر مني, فجئت أطلب الحق فماذا يسمع استهزاء وتنقيص وسب وشتم فماذا عساي القول سوى اللهما رحمني وارحم الله محمدا ولاترحم معنا أحدا. ماهكذا ترد الإبل...
فمن كان اعتقداته استهزاء وتنقيص من قيمة الأخرين وهو مستعد أن يقول تعالوا نبتهل فنجعل لعنة الله على الظالمين ذلك هو القصص الباطل.
أن الأنسان الوحيد الدي يمشى على وجه الأرض دون معرفة أوعقيدة أوخلفية مسبقة هو الأنسان الألي

الطالب للحقيقة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 05-Jan-2011, 06:07 PM   #18
عضو متميز
افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

تقول :فجئت أطلب الحق فماذا يسمع استهزاء وتنقيص وسب وشتم فماذا عساي القول سوى اللهما رحمني وارحم الله محمدا ولاترحم معنا أحدا. ماهكذا ترد الإبل
أقول لك : أنت لم تأت لطلب الحق فإن بداية طلب للحق بالكذب ليست بداية موفقة
فهل تعلن توبتك أولاً عن هذا

ابن خليفة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-Jan-2011, 02:51 AM   #19
عضو متميز
افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب للحقيقة مشاهدة المشاركة
النصيحة تقبل بشروط من بينها ان تكون هذه النصيحة مجسد في صاحبها, يعنى أن يلزم نفسه بماأنزل به اللغير لا أن يضع نفسه في درجة فوقية وغيره في درجة سفلية لأن النتيجة هنا هو أن الآخر سيسلك نفس الطريق ولن يلتقيا أبدا.
أفترض أنني شخصا كافرا أو ملحدا أو زنديقا أو غيرها من النعوت التي يتقنها البعض أكثر مني, فجئت أطلب الحق فماذا يسمع استهزاء وتنقيص وسب وشتم فماذا عساي القول سوى اللهما رحمني وارحم الله محمدا ولاترحم معنا أحدا. ماهكذا ترد الإبل...
فمن كان اعتقداته استهزاء وتنقيص من قيمة الأخرين وهو مستعد أن يقول تعالوا نبتهل فنجعل لعنة الله على الظالمين ذلك هو القصص الباطل.
أن الأنسان الوحيد الدي يمشى على وجه الأرض دون معرفة أوعقيدة أوخلفية مسبقة هو الأنسان الألي
اولا أشكرك على الرد لأنك أحسنت إلي لكي أبين مقصدي فقد أردت أن أبين أكثر في الرد السابق لكنني كنت متعبا.
ثانيا : اشكر الاخ ابن خليفة على الرد لأنني اوافق كلامه مائة بالمائة - لم تكن طالب حق استاذي الكريم. ومن له ادنى مسكة من علم يعلم ذلك. فلا داعي لصرف الوقت والجهد في بيان ذلك والتدليل عليه.
ثالثا : وهو المهم هنا:
لم أقصد ان استعلي عليك عندما كتبت وهذا يحاسبني الله عليه إن كنت أكذب . فدع هذه لله تعالى تفلح فإنك ستتركها لملك عادل.
وتلك النصيحة ليست مما يجب ان يقال في السر. ولو كنت رأيت انها تحرجك لارسلتها لك على الخاص. فمقام النصح لا يجوز فيه الاستعلاء ولا السخرية وهذا من فعل السفهاء في هذا المقام.
وما ذكرته لا ألزم به احدا إنما هو ما أؤمن به. وقولي إياه لا يعني انني استطيع أن أباهل في كل شئ فالامر يحتاج الى علم أولا وهذا التفصيل هو مما تركته فلم أرغب في جعل تعليقي السابق طويلا مملا هذا كما ذكرت مع التعب.
لكن هناك مسائل من الغباء الوقوع فيها مثل دعاء الاموات فهذا غباء وعار قبل أن يكون داء عضال !!!
وهذا مما أباهل عليه كل مخالف صغير في علمه أو كبيرا مثل الصوفي (ابن بية ). فالمباهلة ليست مقياس للمعلومات إنما مقياس للايمان. من المؤكد أنه سيتغلب علي في المناظرة بمعنى أن يدخلنا في أمور لغوية كثيرة و أصولية الخ مما لم أطلع عليه وليس له أهمية في المسألة لكن الغرض فقط مدافعة الخصم. وهذا كله ينفع في المناظرة لكن لا ينفع في المباهلة !!!
فالذي يفرح به هو الحق لا كثرة المعلومات والقدرة على ايراد المغالطات. فالايمان هو الذي يدخل الجنة لا المعلومات.

لقد جعلتني اتفلسف سامحك الله !
لكن الحق عليه نور.
التوقيع
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-Jan-2011, 12:09 AM   #20
عضو متميز
افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

اقتباس:
ولن هنا لتأبيد كما قال جار الله الزمخشري رحم الله ورحم جميع المسلمين من كل فرقة كانوا
.

وإلى ماذا تريد الوصول ياطالب الحقيقة بهذه الإحالة؟؟؟.

على كل حال لقد ذكرتني بالدكتور (المنطقجي) الذى ابتلينا به فترة في هذا الملتقى.

فكنت إذا وضعت موضوعا يلوثه بأفكاره العفنة.

بارك الله في أخي النخلة أجدت وأفدت.
التوقيع
قال عمر لمعاوية: من أصبر الناس ؟ قال: من كان رأيه راداً لهواه .
بهجة المجالس (2/814)
قال ابن عيينة : ليس العاقل الذي يعرف الخير والشر ، إنما العاقل الذي إذا رأى الخير اتبعه ، وإذا رأى الشر اجتنبه . ( الحلية (8/ 339)
الأصولي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-Jan-2011, 06:47 AM   #21
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
رقم العضوية: 10153
المشاركات: 41
الدولة : morocco
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 10153
عدد المشاركات : 41
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 4
عدد الردود : 37
الجنس : ذكر

افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

بداية أؤكد أن تعاليقي موجهة إلى القارئ بالدرجة الأولى, وما يقع لي من سقطات حتى يبدو أن كلامي موجه هو أنه رد, وهو رد على شخص بعينه, وهذا الشخص نصب خصما وحكما.
على أي حال فلا بد من الرد لوجود سوء فهم وهذا مرده (من وجه نظري)أن الآخر ليس مستعدا بعد ليسمع فكيف به أن يفهم وما يفهم هو فهم مسبق بمعنى هنا أننا أما جواب سابق عن السؤال وهذا مخالف لمنهج القرأن بدليل أن الله تعالى استبعده من رحمته ورغم ذلك سمعه وحاوره, قال تعالى:"ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس لم يكن من الساجدين (11)قال ما منعك ألا تسجد إذ أمرتك قال أنا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين (12) قال فاهبط منها فما يكون لك أن تتكبر فيها فاخرج إنك من الصاغرين (13) قال أنظرني إلى يوم يبعثون (14) قال إنك من المنظرين (15)قال فبما أغويتني لأقعدن لهم صراطك المستقيم (16)ثم لآتينهم من بين أيديهم ومن خلفهم وعن أيمانهم وعن شمائلهم ولا تجد أكثرهم شاكرين (17) قال اخرج منها مذءوما مدحورا لمن تبعك منهم لأملأن جهنم منكم أجمعين (18)" وهذا خالق الكون فكيف بالخلق.
ماقلت في ابن خليفة هو رأيك وتحترم عليه أما رأي فأن رده (وأقصد بالضبط الأخير) فلا يستحق أن اعصر دماغي لاستخراج ولو كلمة واحدة.
لقداعجبني كلامك هذا :
(لم أقصد ان استعلي عليك عندما كتبت وهذا يحاسبني الله عليه إن كنت أكذب . فدع هذه لله تعالى تفلح فإنك ستتركها لملك عادل).
والمسألة ليس بهذه السهولة فالمعتقد ماسمي معتقدا الا " لأَنَّ الإِنسان يعقد عليه قلبَه"(الوجيز في عقيدة السلف الصالح ( أهل السنة والجماعة ),عبد الله بن عبد الحميد الأثري - مراجعة وتقديم صالح بن عبد العزيز آل الشيخ), فالبضرورة تقول أنك على حق وأن الآخر على باطل, أكثر من ذلك قد تكفره, أوعلى الأقل تصفه بنعوت وكل هذا قد لايكون صحيحا بالضرورة يعني أن ما تتصوره في الآخر ليس بالضرورة صحيحا ولا خاطئا لأنك لم تطلع على قلبه, فمن أين أتيت بهذا الحكم؟
على كل حال فأنا لا أحاسب أحدا فينه وبين الله إن شاء عذبه وإن شاء غفر له, وأعلم ان الكذب حرام وأنه أخطر من الزنى والسرقة لحديث عن أبي الدرداء رضي الله عنه قال : يا رسول الله ، هل يسرق المؤمن ؟ قال : « قد يكون ذلك » . قال : فهل يزني المؤمن ؟ قال : « بلى ، وإن كره أبو الدرداء » قال : هل يكذب المؤمن ؟ قال : « إنما يفتري الكذب من لا يؤمن ، إن العبد يزل الزلة ثم يرجع إلى ربه فيتوب ، فيتوب الله عليه » (تهذيب الآثار للطبري). فالتدع عقيدتي بيني وبين الله ولاتحكم عليها بما تكون عندك عبر السنين على المخالف واحسن الظن بالمسلمين فالوحيد الدي لا يخطئ هو الدي لايقدم على الفعل من فعل فقد يخطأ وقد يصب.
اما عن جرحي فأنا والحمد لله صحيح ومعافى, فالتحاسب نفسك بنفسك ولتقل ماتشاء وأنت والحمد لله تعلم أن على يمينك وشمالك رقيب وعتيد "مايفظ من قول إلالديه رقيب عتيد", فلتقل مايضيف إلى حسناتك وما ينقص من سيئاتك.
ان تقول أنك على حق لإنك على منهج القراءن والسنة النبوية على الجملة فأنت كذلك ولا أحد من المسلمين سيناقشك في هذا الأمر الا من يدع أنه أحق بأهل البيت من غيره, لحديث " عن مالك أنه بلغه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال تركت فيكم أمرين لن تضلوا ما تمسكتم بهما كتاب الله وسنة نبيه" (المؤطا). (أذكر هذا الحديث وأنا لاأجهل"يا أيها الناس ! إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا : كتاب الله ، وعترتي ، أهل بيتي" وهوصحيح عندنا كذلك", فا لتحاجني بالقرآن والسنة والتزمني بهما لأنني مومن بهما.
لقد ضحكتني هذه الكلام ( لكن هناك مسائل من الغباء الوقوع فيها مثل دعاء الاموات فهذا غباء وعار قبل أن يكون داء عضال !!!), فقد حالت أن أجد لها سياقا معينا دون جدوى ولا أملك الا القول مع الفرنسين (كوك أ لن), وحاولت كذلك أن أفهم مغزاها ومعناها دون جدوى لأنني أعلم أوحسب علمي المتواضع أن الدعاء للأ موات واجب على الأحياء وهذا واجبهم علينا اللهم إذا قصت التبرك والتوسل ببعض الأموات وبعض القبور فهل تراني أدعوا بهذا الدعوة أم انك مطلع على الغيب؟
وبما أن كلامك لم يوضح بأمثلث, فهاك هذا النص, فلتقرأه بتمعن وصبر:
وفي ليلة الاثنين العشرين من ذي القعدة توفي الشيخ الامام العالم العلم العلامة الفقيه الحافظ الزاهد العابد القدوة شيخ الاسلام تقي الدين أبو العباس أحمد ابن شيخنا الامام العلامة المفتي شهاب الدين أبي المحاسن عبد الحليم ابن الشيخ الامام شيخ الاسلام أبي البركات عبد السلام بن عبد الله بن أبي القاسم محمد بن الخضر بن محمد ابن الخضر بن علي بن عبد الله بن تيمية الحراني ثم الدمشقي، بقلعة دمشق بالقاعة التي كان محبوسا بها، وحضر جمع كثير إلى القلعة، وأذن لهم في الدخول عليه، وجلس جماعة عنده قبل الغسل وقرأوا القرآن وتبركوا برؤيته وتقبيله، ثم انصرفوا، ثم حضر جماعة من النساء ففعلن مثل ذلك ثم انصرفن واقتصروا على من يغسله، فلما فرغ من غسله أخرج ثم اجتمع الخلق بالقلعة والطريق إلى الجامع وامتلا بالجامع أيضا وصحنه والكلاسة وباب البريد وباب الساعات إلى باب اللبادين والغوارة، وحضرت الجنازة في الساعة الرابعة من النهار أو نحو ذلك ووضعت في
الجامع، والجند قد احتاطوا بها يحفظونها من الناس من شدة الزحام، وصلي عليه أولا بالقلعة، تقدم في الصلاة عليه أولا الشيخ محمد بن تمام، ثم صلي عليه بالجامع الاموي عقيب صلاة الظهر، وقد تضاعف اجتماع الناس على ما تقدم ذكره، ثم تزايد الجمع إلى أن ضاقت الرحاب والازقة والاسواق بأهلها ومن فيها، ثم حمل بعد أن يصلي عليه على الرؤوس والاصابع، وخرج النعش به من باب البريد واشتد الزحام وعلت الاصوات بالبكاء والنحيب والترحم عليه والثناء والدعاء له، وألقى الناس على نعشه مناديلهم وعمائمهم وثيابهم، وذهبت النعال من أرجل الناس وقباقيبهم ومناديل وعمائم لا يلتفتون إليها لشغلهم بالنظر إلى الجنازة، وصار النعش على الرؤوس تارة يتقدم وتارة يتأخر، وتارة يقف حتى تمر الناس، وخرج الناس من الجامع من أبوابه كلها وهي شديدة الزحام، كل باب أشد زحمة من الآخر، ثم خرج الناس من أبواب البلد جميعها من شدة الزحام فيها، لكن كان معظم الزحام من الابواب الاربعة: باب الفرج الذي أخرجت منه الجنازة، وباب الفراديس، وباب النصر، وباب الجابية.
وعظم الامر بسوق الخيل وتضاعف الخلق وكثر الناس، ووضعت الجنازة هناك وتقدم للصلاة عليه هناك أخوه زين الدين عبد الرحمن، فلم قضيت الصلاة حمل إلى مقبرة الصوفية فدفن إلى جانب أخيه شرف الدين عبد الله رحمهما الله، وكان دفنه قبل العصر بيسير، وذلك من كثرة من يأتي ويصلي عليه من أهل البساتين وأهل الغوطة وأهل القرى وغيرهم، وأغلق الناس حوانيتهم ولم يتخلف عن الحضور إلا من هو عاجز عن الحضور، مع الترحم والدعاء له، وأنه لو قدر ما تخلف، وحضر نساء كثيرات بحيث حزرن بخمسة عشر ألف امرأة، غير اللاتي كن على الاسطحة وغيرهن، الجميع يترحمن ويبكين عليه فما قيل.
وأما الرجال فحرزوا بستين ألفا إلى مائة ألف إلى أكثر من ذلك إلى مائتي ألف وشرب جماع الماء الذي فضل من غسله، واقتسم جماعة بقية السدر الذي غسل به، ودفع في الخيط الذي كان فيه الزئبق الذي كان في عنقه بسبب القمل مائة وخمسون درهما، وقيل إن الطاقية التي كانت على رأسه دفع فيها خمسمائة درهما.
وحصل في الجنازة ضجيج وبكاء كثير، وتضرع
وختمت له ختمات كثيرة بالصالحية وبالبلد، وتردد الناس إلى قبره أياما كثيرة ليلا ونهارا يبيتون عنده ويصبحون، ورئيت له منامات صالحة كثيرة، ورثاه جماعة بقصائد جمة.

أخير فكل ماقلته الآن وما قلته سابقا فلا علاقة له بالفلسفة وهو يتبرأ منها, والفلسفة عندي ليس أمرا مدموم بل هو أمر محبوب ورغوب فيه, إلا أنني لم أخلق لكي أكون فيلسوف وهيهات لي أن أكون كذلك, أنما هذا امتثال لأمر الله تعالى الداعي إلى استعمال العقل.

الطالب للحقيقة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-Jan-2011, 07:14 AM   #22
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
رقم العضوية: 10153
المشاركات: 41
الدولة : morocco
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 10153
عدد المشاركات : 41
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 4
عدد الردود : 37
الجنس : ذكر

افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

ولن هنا لتأبيد كما قال جار الله الزمخشري رحم الله ورحم جميع المسلمين من كل فرقة كانوا
لاحظ الإقتباس جيدا, وقل لي لماذا هذا التحريف للكلام عن موضعه و لماذا جزأت هذا الكلام فوالله أنني لم أقل بعض هذا الكلام وأن هذا بهتان وافتراء.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصولي مشاهدة المشاركة
.
وإلى ماذا تريد الوصول ياطالب الحقيقة بهذه الإحالة؟؟؟.
على كل حال لقد ذكرتني بالدكتور (المنطقجي) الذى ابتلينا به فترة في هذا الملتقى.
فكنت إذا وضعت موضوعا يلوثه بأفكاره العفنة.
بارك الله في أخي النخلة أجدت وأفدت.
كأن سماعك أسم الزمخشري رحمه الله يتولد منه قشعريرة لك.
فاسمعوا أيها الناس ان كثر من المفسيرين لكتاب الله بعد الزمخشري هم عالة عليه ولم يستطيعوا تجاوزا, فليس لهم فضل الا فيما بينوا من اعتزالياته, وتفسير كهذا الذي يحوي هذا الكم الهائل من الضلال فالمنطق يقتضي أن يترك لا أن يعتنى بها. وحسب علمي فإن الزمخشري من المفتخرين بأنه من أهل العدل والتوحيد.
ان شئت أن اكون بلية فأنا كذلك وإن شئت غير ذلك فلك ذلك ولا مشاحة عندي, فنحن أمام نافذه مفتوحة على العالم ومن البلاهة أن اتتبع كل شخص على حدا فأحاسبه, فقصدي أنبل من ذلك.

التعديل الأخير تم بواسطة الطالب للحقيقة ; 07-Jan-2011 الساعة 07:28 AM. سبب آخر: أخطاء املائية
الطالب للحقيقة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-Jan-2011, 11:25 PM   #23
عضو متميز
افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

لأدرى أين حرفت كلامك,لكن لعلك لم تفهم المقصود,

وهو أن ذكرك بأن(لن)للتأبيد قد تكون له دلالة عقدية في مسألة رؤية الله عز وجل.

فهل تقر بالرؤية أم تنفيها.

لا تجاوبني بجواب الأشاعرة(يرى لافي جهة).

وفقنا الله لما يحب ويرضى.

التوقيع
قال عمر لمعاوية: من أصبر الناس ؟ قال: من كان رأيه راداً لهواه .
بهجة المجالس (2/814)
قال ابن عيينة : ليس العاقل الذي يعرف الخير والشر ، إنما العاقل الذي إذا رأى الخير اتبعه ، وإذا رأى الشر اجتنبه . ( الحلية (8/ 339)
الأصولي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 09-Jan-2011, 01:05 AM   #24
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
رقم العضوية: 10153
المشاركات: 41
الدولة : morocco
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 10153
عدد المشاركات : 41
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 4
عدد الردود : 37
الجنس : ذكر

افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

حفظك الله فكلامي كالآتي:ولن هنا لتأبيد كما قال جار الله الزمخشري رحم الله ورحم جميع المسلمين من كل فرقة كانوا واجعلهم اللهم كلهم من الفرق الناجية ولكنها عندي لاتتعدى إلى الآخرة.
فحتى لايفهم من كلامي أنني أنفي رؤية الله تعالى في الآخرة, أضفت قيدا من عندي وهو أن هذا التأبيد لايتعدي عندي الى الآخرة, أما الرؤيا فهي تابثة بالنص القرآني " وجوه يومئد ناظرة إلى ربها ناظرة" , والقرآن سابق للأشاعرة ومستغن عنهم.

الطالب للحقيقة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 09-Jan-2011, 03:59 PM   #25
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
رقم العضوية: 10153
المشاركات: 41
الدولة : morocco
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 10153
عدد المشاركات : 41
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 4
عدد الردود : 37
الجنس : ذكر

افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

عفوا لقد أخطأت في كتابة الآية الكريمة وهاهي تصحيح الآية: "وجوه يومئذ ناضرة (22) إلى ربها ناظرة (23" سورة القيامة.
( ناضرة: أي أي حسنة مضيئة. أيسر التفاسير_ أبو بكر الجزائري )



وأضيف ماورده الطبراني في تأويل هاتين الآيتين:
وقوله:( وجوه يومئذ ناضرة ) يقول تعالى ذكره: وجوه يومئذ، يعني يوم القيامة ناضرة: يقول حسنة جميلة من النعيم؛ يقال من ذلك: نضر وجه فلان: إذا حسن من النعمة، ونضر الله وجهه: إذا حسنه كذلك.
واختلف أهل التأويل في ذلك، فقال بعضهم بالذي قلنا فيه.
* ذكر من قال ذلك:
حدثني محمد بن إسماعيل البخاري، قال: ثنا آدم، قال: ثنا المبارك، عن الحسن( وجوه يومئذ ناضرة ) قال: حسنة.
حدثنا أبو كريب، قال: ثنا وكيع، عن سفيان، عن منصور عن مجاهد( وجوه يومئذ ناضرة ) قال: نضرة الوجوه: حسنها.
حدثنا ابن حميد، قال: ثنا مهران، عن سفيان، عن منصور، عن مجاهد، مثله.
حدثني يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد، في قوله:( وجوه يومئذ ناضرة ) قال: الناضرة: الناعمة.
حدثنا ابن بشار، قال: ثنا عبد الرحمن، قال: ثنا سفيان، عن منصور، عن مجاهد:( وجوه يومئذ ناضرة ) قال: الوجوه الحسنة.
حدثنا ابن حميد، قال: ثنا جرير، عن منصور، عن مجاهد( وجوه يومئذ ناضرة ) قال: من السرور والنعيم والغبطة.
وقال آخرون: بل معنى ذلك أنها مسرورة.
حدثني محمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى، وحدثني الحارث، قال: ثنا الحسن، قال: ثنا ورقاء، جميعا عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد، في قوله:( وجوه يومئذ ناضرة ) قال: مسرورة( إلى ربها ناظرة ).
اختلف أهل التأويل في تأويل ذلك، فقال بعضهم: معنى ذلك: أنها تنظر إلى ربها.
* ذكر من قال ذلك:
حدثنا محمد بن منصور الطوسي، وإبراهيم بن سعيد الجوهري قالا ثنا علي بن الحسن بن شقيق، قال: ثنا الحسين بن واقد، عن يزيد النحوي، عن عكرمة قال:( تنظر إلى ربها نظرا ) .
حدثتا محمد بن علي بن الحسن بن شقيق، قال: سمعت أبي يقول: أخبرني الحسين بن واقد في قوله:( وجوه يومئذ ناضرة ) من النعيم( إلى ربها ناظرة ) قال: أخبرني يزيد النحوي، عن عكرمة وإسماعيل بن أبي خالد، وأشياخ من أهل الكوفة، قال: تنظر إلى ربها نظرا.
حدثنا محمد بن إسماعيل البخاري، قال: ثنا آدم قال: ثنا المبارك عن الحسن، في قوله:( وجوه يومئذ ناضرة ) قال: حسنة( إلى ربها ناظرة ) قال: تنظر إلى الخالق، وحق لها أن تنضر وهي تنظر إلى الخالق.
حدثني سعد بن عبد الله بن عبد الحكم، قال: ثنا خالد بن عبد الرحمن، قال: ثنا أبو عرفجة، عن عطية العوفي، في قوله:( وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة ) قال: هم ينظرون إلى الله لا تحيط أبصارهم به من عظمته، وبصره محيط بهم، فذلك قوله:( لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار ).
وقال آخرون: بل معنى ذلك: أنها تنتظر الثواب من ربها.
* ذكر من قال ذلك:
حدثنا أبو كريب، قال: ثنا عمر بن عبيد، عن منصور، عن مجاهد( وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة ) قال: تنتظر منه الثواب.
قال: ثنا وكيع، عن سفيان، عن منصور، عن مجاهد( إلى ربها ناظرة ) قال: تنتظر الثواب من ربها.
حدثنا ابن بشار، قال: ثنا عبد الرحمن، قال: ثنا سفيان، عن منصور، عن مجاهد( إلى ربها ناظرة ) قال: تنتظر الثواب.
حدثنا ابن حميد، قال: ثنا مهران، عن سفيان، عن منصور عن مجاهد( إلى ربها ناظرة ) قال: تنتظر الثواب من ربها، لا يراه من خلقه شيء.
حدثني يحيى بن إبراهيم المسعودي، قال: ثنا أبي، عن أبيه، عن جده، عن لأعمش، عن مجاهد( وجوه يومئذ ناضرة ) قال: نضرة من النعيم( إلى ربها ناظرة ) قال: تنتظر رزقه وفضله.
حدثنا ابن حميد، قال: ثنا جرير، عن منصور، عن مجاهد، قال: كان أناس يقولون في حديث: "فيرون ربهم" فقلت لمجاهد: إن ناسا يقولون إنه يرى، قال: يرى ولا يراه شيء.
قال ثنا جرير، عن منصور، عن مجاهد، في قوله:( إلى ربها ناظرة ) قال: تنتظر من ربها ما أمر لها.
حدثني أبو الخطاب الحساني، قال: ثنا مالك، عن سفيان، قال: ثنا إسماعيل بن أبي خالد، عن أبي صالح، في قوله:( وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة ) قال: تنتظر الثواب.
حدثنا أبو كريب، قال: ثنا الأشجعي، عن سفيان، عن ثوير، عن مجاهد، عن ابن عمر، قال: "إن أدنى أهل الجنة منزلة لمن ينظر إلى ملكه وسرره وخدمه مسيرة ألف سنة، يرى أقصاه كما يرى أدناه، وإن أرفع أهل الجنة منزلة لمن ينظر إلى وجه الله بكرة وعشية" .
قال: ثنا ابن يمان، قال: ثنا أشجع، عن أبي الصهباء الموصلي، قال: "إن أدنى أهل الجنة منزلة، من يرى سرره وخدمه وملكه في مسيرة ألف سنة، فيرى أقصاه كما يرى أدناه، وإن أفضلهم منزلة، من ينظر إلى وجه الله غدوة وعشية".
وأولى القولين في ذلك عندنا بالصواب القول الذي ذكرناه عن الحسن وعكرمة، من أن معنى ذلك تنظر إلى خالقها، وبذلك جاء الأثر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم:
حدثني علي بن الحسين بن أبجر، قال: ثنا مصعب بن المقدام، قال: ثنا إسرائيل بن يونس، عن ثوير، عن ابن عمر، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن أدنى أهل الجنة منزلة، لمن ينظر في ملكه ألفي سنة، قال: وإن أفضلهم منزلة لمن ينظر في وجه الله كل يوم مرتين ; قال: ثم تلا( وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة ) قال: بالبياض والصفاء، قال:( إلى ربها ناظرة ) قال: تنظر كل يوم في وجه الله عز وجل".
جامع البيان في تأويل القرآن _ محمد بن جرير بن يزيد بن كثير بن غالب الآملي، أبو جعفر الطبري
الطالب للحقيقة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 09-Jan-2011, 04:59 PM   #26
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
رقم العضوية: 10153
المشاركات: 41
الدولة : morocco
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 10153
عدد المشاركات : 41
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 4
عدد الردود : 37
الجنس : ذكر

افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

احيلكم كذلك على ماورد عنده في قوله تعالى:" لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير (103)" سورة الأنعام


القول في تأويل قوله تعالى : { لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير (103) }
قال أبو جعفر: اختلف أهل التأويل في تأويل قوله:"لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار".
فقال بعضهم: معناه لا تحيط به الأبصار، وهو يحيط بها .
* ذكر من قال ذلك:
13694- حدثني محمد بن سعد قال، حدثني أبي قال، حدثني عمي قال، حدثني أبي، عن أبيه، عن ابن عباس قوله:"لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار"، يقول: لا يحيط بصر أحد بالملك .
13695- حدثنا بشر قال، حدثنا يزيد قال، حدثنا سعيد، عن قتادة قوله:"لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار"، وهو أعظم من أن تدركه الأبصار .
13696- حدثني سعد بن عبد الله بن عبد الحكم قال، حدثنا خالد بن عبد الرحمن قال، حدثنا أبو عرفجة، عن عطية العوفي في قوله: ( وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة ) [سورة القيامة: 22-23]، قال: هم ينظرون إلى الله، لا تحيط أبصارهم به من عظمته، وبصره يحيط بهم، فذلك قوله:"لا تدركه الأبصار"، الآية .
* * *
قال أبو جعفر: واعتل قائلو هذه المقالة لقولهم هذا، بأن قالوا: إن الله قال:" حتى إذا أدركه الغرق قال آمنت "، [يونس: 90] قالوا: فوصف الله تعالى ذكره الغرق بأنه أدرك فرعون، ولا شك أن الغرق غير موصوف بأنه رآه، ولا هو مما يجوز وصفه بأنه يرى شيئا . قالوا: فمعنى قوله:"لا تدركه الأبصار" بمعنى: لا تراه، بعيد. لأن الشيء قد يدرك الشيء ولا يراه، كما قال جل ثناؤه مخبرا عن قيل أصحاب موسى صلى الله عليه وسلم لموسى حين قرب منهم أصحاب فرعون:( فلما تراءى الجمعان قال أصحاب موسى إنا لمدركون )، [سورة الشعراء: 61]، لأن الله قد كان وعد نبيه موسى صلى الله عليه وسلم أنهم لا يدركون، لقوله:( ولقد أوحينا إلى موسى أن أسر بعبادي فاضرب لهم طريقا في البحر يبسا لا تخاف دركا ولا تخشى )، [سورة طه: 77] .
قالوا: فإن كان الشيء قد يرى الشيء ولا يدركه، ويدركه ولا يراه، فكان معلوما بذلك أن قوله:"لا تدركه الأبصار"، من معنى: لا تراه الأبصار، بمعزل, وأن معنى ذلك: لا تحيط به الأبصار، لأن الإحاطة به غير جائزة .
قالوا: فالمؤمنون وأهل الجنة يرون ربهم بأبصارهم، ولا تدركه أبصارهم، بمعنى: أنها لا تحيط به، إذ كان غير جائز أن يوصف الله بأن شيئا يحيط به .
قالوا: ونظير جواز وصفه بأنه يرى ولا يدرك، جواز وصفه بأنه يعلم ولا يحاط بعلمه، وكما قال جل ثناؤه:( ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء ) [سورة البقرة: 255] . قالوا: فنفى جل ثناؤه عن خلقه أن يكونوا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء . قالوا: ومعنى"العلم" في هذا الموضع، المعلوم. قالوا: فلم يكن في نفيه عن خلقه أن يحيطوا بشيء من علمه إلا بما شاء، نفي عن أن يعلموه . قالوا: فإذا لم يكن في نفي الإحاطة بالشيء علما نفي للعلم به، كان كذلك، لم يكن في نفي إدراك الله عن البصر، نفي رؤيته له . قالوا: وكما جاز أن يعلم الخلق أشياء ولا يحيطون بها علما، كذلك جائز أن يروا ربهم بأبصارهم ولا يدركوه بأبصارهم، إذ كان معنى"الرؤية" غير معنى"الإدراك"، ومعنى"الإدراك" غير معنى"الرؤية"، وأن معنى"الإدراك"، إنما هو الإحاطة، كما قال ابن عباس في الخبر الذي ذكرناه قبل .
قالوا: فإن قال لنا قائل: وما أنكرتم أن يكون معنى قوله:"لا تدركه الأبصار"، لا تراه الأبصار؟
قلنا له: أنكرنا ذلك، لأن الله جل ثناؤه أخبر في كتابه أن وجوها في القيامة إليه ناظرة، وأن رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبر أمته أنهم سيرون ربهم يوم القيامة، كما يرى القمر ليلة البدر، وكما ترون الشمس ليس دونها سحاب . قالوا: فإذ كان الله قد أخبر في كتابه بما أخبر، وحققت أخبار رسول الله صلى الله عليه وسلم بما ذكرنا عنه من قيله صلى الله عليه وسلم: إن تأويل قوله:( وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة ) [سورة القيامة: 22-23]، أنه نظر أبصار العيون لله جل جلاله، وكان كتاب الله يصدق بعضه بعضا، وكان مع ذلك غير جائز أن يكون أحد هذين الخبرين ناسخا للآخر، إذ كان غير جائز في الأخبار لما قد بينا في كتابنا:"كتاب لطيف البيان، عن أصول الأحكام"، وغيره علم، أن معنى قوله:"لا تدركه الأبصار"، غير معنى قوله:( وجوه يومئذ ناضرة * إلى ربها ناظرة )، فإن أهل الجنة ينظرون بأبصارهم يوم القيامة إلى الله، ولا يدركونه بها، تصديقا لله في كلا الخبرين، وتسليما لما جاء به تنزيله على ما جاء به في السورتين .
* * *
وقال آخرون: معنى ذلك: لا تراه الأبصار، وهو يرى الأبصار .
* ذكر من قال ذلك:
13697- حدثنا محمد بن الحسين قال، حدثنا أحمد بن المفضل قال، حدثنا أسباط ، عن السدي:"لا تدركه الأبصار"، لا يراه شيء، وهو يرى الخلائق .
13698- حدثنا هناد قال، حدثنا وكيع، عن إسماعيل بن أبي خالد، عن عامر، عن مسروق، عن عائشة قالت: من حدثك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد كذب! "لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار"، ( وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب )، [سورة الشورى: 51]، ولكن قد رأى جبريل في صورته مرتين .
13699- حدثنا ابن وكيع قال، حدثنا أبي، عن إسماعيل بن أبي خالد، عن عامر، عن مسروق قال: قلت لعائشة: يا أم المؤمنين، هل رأى محمد ربه؟ فقالت: سبحان الله، لقد قف شعري مما قلت ! ثم قرأت:"لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير" .
13700- حدثنا ابن وكيع قال، حدثنا عبد الأعلى وابن علية، عن داود، عن الشعبي، عن مسروق، عن عائشة بنحوه .
13701- حدثنا ابن حميد قال، حدثنا جرير، عن مغيرة، عن الشعبي قال، قالت عائشة: من قال إن أحدا رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله! قال الله:"لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار" .
* * *
فقال قائلو هذه المقالة: معنى"الإدراك" في هذا الموضع، الرؤية وأنكروا أن يكون الله يرى بالأبصار في الدنيا والآخرة وتأولوا قوله:( وجوه يومئذ ناضرة * إلى ربها ناظرة )، بمعنى انتظارها رحمة الله وثوابه .
* * *
قال أبو جعفر: وتأول بعضهم في الأخبار التي رويت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بتصحيح القول برؤية أهل الجنة ربهم يوم القيامة تأويلات، وأنكر بعضهم مجيئها، ودافعوا أن يكون ذلك من قول رسول الله صلى الله عليه وسلم، وردوا القول فيه إلى عقولهم، فزعموا أن عقولهم تحيل جواز الرؤية على الله عز وجل بالأبصار، وأتوا في ذلك بضروب من التمويهات، وأكثروا القول فيه من جهة الاستخراجات .
وكان من أجل ما زعموا أنهم علموا به صحة قولهم ذلك من الدليل، أنهم لم يجدوا أبصارهم ترى شيئا إلا ما باينها دون ما لاصقها، فإنها لا ترى ما لاصقها. قالوا: فما كان للأبصار مباينا مما عاينته، فإن بينه وبينها فضاء وفرجة. قالوا: فإن كانت الأبصار ترى ربها يوم القيامة على نحو ما ترى الأشخاص اليوم، فقد وجب أن يكون الصانع محدودا . قالوا: ومن وصفه بذلك، فقد وصفه بصفات الأجسام التي يجوز عليها الزيادة والنقصان .
قالوا: وأخرى، أن من شأن الأبصار أن تدرك الألوان، كما من شأن الأسماع أن تدرك الأصوات، ومن شأن المتنسم أن يدرك الأعراف .
قالوا: فمن الوجه الذي فسد أن يكون جائزا أن يقضى للسمع بغير إدراك الأصوات، وللمتنسم إلا بإدراك الأعراف، فسد أن يكون جائزا القضاء للبصر إلا بإدراك الألوان . قالوا: ولما كان غير جائز أن يكون الله تعالى ذكره موصوفا بأنه ذو لون، صح أنه غير جائز أن يكون موصوفا بأنه مرئي .
* * *
وقال آخرون: معنى ذلك: لا تدركه أبصار الخلائق في الدنيا، وأما في الآخرة فإنها تدركه . وقال أهل هذه المقالة:"الإدراك"، في هذا الموضع، الرؤية .
واعتل أهل هذه المقالة لقولهم هذا بأن قالوا:"الإدراك"، وإن كان قد يكون في بعض الأحوال بغير معنى الرؤية، فإن الرؤية من أحد معانيه. وذلك أنه غير جائز أن يلحق بصره شيئا فيراه، وهو لما أبصره وعاينه غير مدرك، وإن لم يحط بأجزائه كلها رؤية . قالوا: فرؤية ما عاينه الرائي إدراك له، دون ما لم يره . قالوا: وقد أخبر الله أن وجوها يوم القيامة إليه ناظرة. قالوا، فمحال أن تكون إليه ناظرة وهي له غير مدركة رؤية . قالوا: وإذا كان ذلك كذلك، وكان غير جائز أن يكون في أخبار الله تضاد وتعارض، وجب وصح أن قوله:"لا تدركه الأبصار"، على الخصوص لا على العموم، وأن معناه: لا تدركه الأبصار في الدنيا، وهو يدرك الأبصار في الدنيا والآخرة، إذ كان الله قد استثنى ما استثنى منه بقوله:( وجوه يومئذ ناضرة * إلى ربها ناظرة ).
* * *
وقال آخرون من أهل هذه المقالة: الآية على الخصوص، إلا أنه جائز أن يكون معنى الآية: لا تدركه أبصار الظالمين في الدنيا والآخرة، وتدركه أبصار المؤمنين وأولياء الله . قالوا: وجائز أن يكون معناها: لا تدركه الأبصار بالنهاية والإحاطة، وأما بالرؤية فبلى. قالوا: وجائز أن يكون معناها: لا تدركه الأبصار في الدنيا وتدركه في الآخرة, وجائز أن يكون معناها: لا تدركه أبصار من يراه بالمعنى الذي يدرك به القديم أبصار خلقه فيكون الذي نفى عن خلقه من إدراك أبصارهم إياه، هو الذي أثبته لنفسه، إذ كانت أبصارهم ضعيفة لا تنفذ إلا فيما قواها جل ثناؤه على النفوذ فيه، وكانت كلها متجلية لبصره لا يخفى عليه منها شيء . قالوا: ولا شك في خصوص قوله:"لا تدركه الأبصار"، وأن أولياء الله سيرونه يوم القيامة بأبصارهم، غير أنا لا ندري أي معاني الخصوص الأربعة أريد بالآية . واعتلوا لتصحيح القول بأن الله يرى في الآخرة، بنحو علل الذين ذكرنا قبل .
* * *
وقال آخرون: الآية على العموم، ولن يدرك الله بصر أحد في الدنيا والآخرة; ولكن الله يحدث لأوليائه يوم القيامة حاسة سادسة سوى حواسهم الخمس، فيرونه بها .
واعتلوا لقولهم هذا بأن الله تعالى ذكره نفى عن الأبصار أن تدركه، من غير أن يدل فيها أو بآية غيرها على خصوصها . قالوا: وكذلك أخبر في آية أخرى أن وجوها إليه يوم القيامة ناظرة . قالوا: فأخبار الله لا تتنافى ولا تتعارض، وكلا الخبرين صحيح معناه على ما جاء به التنزيل . واعتلوا أيضا من جهة العقل بأن قالوا: إن كان جائزا أن نراه في الآخرة بأبصارنا هذه و إن زيد في قواها، وجب أن نراه في الدنيا وإن ضعفت، لأن كل حاسة خلقت لإدراك معنى من المعاني، فهي وإن ضعفت كل الضعف، فقد تدرك مع ضعفها ما خلقت لإدراكه وإن ضعف إدراكها إياه، ما لم تعدم . قالوا: فلو كان في البصر أن يدرك صانعه في حال من الأحوال أو وقت من الأوقات ويراه، وجب أن يكون يدركه في الدنيا ويراه فيها و إن ضعف إدراكه إياه. قالوا: فلما كان ذلك غير موجود من أبصارنا في الدنيا، كان غير جائز أن تكون في الآخرة إلا بهيئتها في الدنيا في أنها لا تدرك إلا ما كان من شأنها إدراكه في الدنيا . قالوا: فلما كان ذلك كذلك، وكان الله تعالى ذكره قد أخبر أن وجوها في الآخرة تراه، علم أنها تراه بغير حاسة البصر، إذ كان غير جائز أن يكون خبره إلا حقا .
* * *
قال أبو جعفر: والصواب من القول في ذلك عندنا، ما تظاهرت به الأخبار عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال:"إنكم سترون ربكم يوم القيامة كما ترون القمر ليلة البدر"="وكما ترون الشمس ليس دونها سحاب"، فالمؤمنون يرونه، والكافرون عنه يومئذ محجوبون، كما قال جل ثناؤه:( كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون ) [سورة المطففين: 15] .
فأما ما اعتل به منكرو رؤية الله يوم القيامة بالأبصار، لما كانت لا ترى إلا ما باينها، وكان بينها وبينه فضاء وفرجة، وكان ذلك عندهم غير جائز أن تكون رؤية الله بالأبصار كذلك، لأن في ذلك إثبات حد له ونهاية، فبطل عندهم لذلك جواز الرؤية عليه فإنه يقال لهم: هل علمتم موصوفا بالتدبير سوى صانعكم، إلا مماسا لكم أو مباينا؟
فإن زعموا أنهم يعلمون ذلك، كلفوا تبيينه، ولا سبيل إلى ذلك .
وإن قالوا: لا نعلم ذلك.
قيل لهم: أو ليس قد علمتموه لا مماسا لكم ولا مباينا، وهو موصوف بالتدبير والفعل، ولم يجب عندكم إذ كنتم لم تعلموا موصوفا بالتدبير والفعل غيره إلا مماسا لكم أو مباينا، أن يكون مستحيلا العلم به، وهو موصوف بالتدبير والفعل، لا مماس ولا مباين؟
فإن قالوا: ذلك كذلك.
قيل لهم: فما تنكرون أن تكون الأبصار كذلك لا ترى إلا ما باينها وكانت بينه وبينها فرجة، قد تراه وهو غير مباين لها ولا فرجة بينها وبينه ولا فضاء، كما لا تعلم القلوب موصوفا بالتدبير إلا مماسا لها أو مباينا، وقد علمته عندكم لا كذلك؟ وهل بينكم وبين من أنكر أن يكون موصوفا بالتدبير والفعل معلوما، لا مماسا للعالم به أو مباينا وأجاز أن يكون موصوفا برؤية الأبصار، لا مماسا لها ولا مباينا، فرق؟
ثم يسألون الفرق بين ذلك، فلن يقولوا في شيء من ذلك قولا إلا ألزموا في الآخر مثله .
وكذلك يسألون فيما اعتلوا به في ذلك: أن من شأن الأبصار إدراك الألوان، كما أن من شأن الأسماع إدراك الأصوات، ومن شأن المتنسم درك الأعراف، فمن الوجه الذي فسد أن يقضى للسمع بغير درك الأصوات، فسد أن يقضى للأبصار لغير درك الألوان .
فيقال لهم: ألستم لم تعلموا فيما شاهدتم وعاينتم، موصوفا بالتدبير والفعل إلا ذا لون، وقد علمتموه موصوفا بالتدبير لا ذا لون؟

جامع البيان في تأويل القرآن _ محمد بن جرير بن يزيد بن كثير بن غالب الآملي، أبو جعفر الطبري
فإن قالوا:"نعم" لا يجدون من الإقرار بذلك بدا، إلا أن يكذبوا فيزعموا أنهم قد رأوا وعاينوا موصوفا بالتدبير والفعل غير ذي لون، فيكلفون بيان ذلك، ولا سبيل إليه.
فيقال لهم: فإذ كان ذلك كذلك، فما أنكرتم أن تكون الأبصار فيما شاهدتم وعاينتم لم تجدوها تدرك إلا الألوان، كما لم تجدوا أنفسكم تعلم موصوفا بالتدبير إلا ذا لون، وقد وجدتموها علمته موصوفا بالتدبير غير ذي لون. ثم يسألون الفرق بين ذلك، فلن يقولوا في أحدهما شيئا إلا ألزموا في الآخر مثله .
ولأهل هذه المقالة مسائل فيها تلبيس، كرهنا ذكرها وإطالة الكتاب بها وبالجواب عنها، إذ لم يكن قصدنا في كتابنا هذا قصد الكشف عن تمويهاتهم، بل قصدنا فيه البيان عن تأويل آي الفرقان . ولكنا ذكرنا القدر الذي ذكرنا، ليعلم الناظر في كتابنا هذا أنهم لا يرجعون من قولهم إلا إلى ما لبس عليهم الشيطان، مما يسهل على أهل الحق البيان عن فساده، وأنهم لا يرجعون في قولهم إلى آية من التنزيل محكمة، ولا رواية عن رسول الله صلى الله عليه وسلم صحيحة ولا سقيمة، فهم في الظلمات يخبطون، وفي العمياء يترددون، نعوذ بالله من الحيرة والضلالة.


جامع البيان في تأويل القرآن _ محمد بن جرير بن يزيد بن كثير بن غالب الآملي، أبو جعفر الطبري
الطالب للحقيقة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-Jan-2011, 02:57 AM   #27
عضو متميز
افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

رسالة إلى أخى العزيز الأصولى : هل هناك فائدة إذا صححنا لأحد الأشعرية عقيدتة فى الأسماء والصفات وهو لازال مقيماً على بدع التصوف الشركية كالتوسل المخرج من الملة ؟
وهذا الكلام عام فلا يجب أن يحمله (طالب الحقيقة) على نفسه

ابن خليفة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-Jan-2011, 11:54 PM   #28
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
رقم العضوية: 10153
المشاركات: 41
الدولة : morocco
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 10153
عدد المشاركات : 41
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 4
عدد الردود : 37
الجنس : ذكر

افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن خليفة مشاهدة المشاركة
رسالة إلى أخى العزيز الأصولى : هل هناك فائدة إذا صححنا لأحد الأشعرية عقيدتة فى الأسماء والصفات وهو لازال مقيماً على بدع التصوف الشركية كالتوسل المخرج من الملة ؟
وهذا الكلام عام فلا يجب أن يحمله (طالب الحقيقة) على نفسه



فمن لم يقف من قبل على تقية من يقول أنه من اهل السنة والجماعة فهذه فرصته
التوقيع
" فلا تزكوا أنفسكم هو أعلم بمن اتقى "
الطالب للحقيقة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-Jan-2011, 10:36 PM   #29
عضو متميز
افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

حتى الآن لم أجد ردا علميا من الاشعرية القبورية في جميع المنتديات !!!
حالهم يرثى له !

ماذا قدم الفكر الشعبوري اليوم (الاشعري + القبوري) للفكر الاشعري والذي بدوره عالة على الفكر المعتزلي كما ذكر الغزالي !!! (عفوا : غير الرقص وهز الاكتاف والارداف بأح أح أح !!!)

التوقيع
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-Jun-2011, 08:38 PM   #30
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
رقم العضوية: 11490
المشاركات: 13
الدولة : jordan
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 11490
عدد المشاركات : 13
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 3
عدد الردود : 10
الجنس : ذكر

افتراضي رد: نجاة إبليس في الآخرة في اتباع عقيدة الأشاعرة

عذرا ولكن كلام الاخ طالب الحقيقة مثل كلام الاخوة المغاربة تكاد تعجز ان تفهمه وهم ينطقونه ما هي الفكرة التي يريدها

احمد ابراهيم المصري غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


flagcounter


الساعة الآن 11:35 AM بتوقيت مسقط


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir